| Привет |
| Мини-чат |
Вы должны быть авторизованы, для того чтобы оставлять комментарии на сайте. Пожалуйста, авторизируйтесь или зарегистрируйтесь на сайте. @Wanderer:Верно.Но в тоже время останавливаться на позициях критика не желаю.Есть уже рабочие намётки(можно по телнету пощупать) для всей этой истории,правда Буратино пока ещё носом не дорос,чтобы презентовать широкой публике.
Зато осталась главная мысль, которую нужно распечатать и повесить на самом видном месте: "Если хотите достичь успеха, меньше говорите и больше делайте". Вкратце, будьте немыми трудоголиками.
@exelents:от проекта остался весь этот веб.Только и всего.Пока так.Кто молится на линукс,кто на винду.Понимая всю безисходность,вся аудитория удалилась.К сожалению не вижу креатива в переработке POSIXґа!Вообще никто не замечает...Нафик ядро нужно,если подсистема над ним отсутствует?!На мой взгляд надо концентрироваться на новом возможном стандарте,и даже в переработке языка C/C++,если так охота можно всё назвать уже D...То что есть - сказал бы... - желаю себе лучшего!
По всем внешним признакам этот проект успешно загнулся.
Ни тебе описание процесса, ни новых версий.. Загублено.. Есть кто-нибуть из Саратова/Энгельса?
|
| Операционная система 3OS -> Форумы -> Разное | |||
|
|||
 Отзыв о 3OSПерейти к странице -1-2-3-4-5-6 Следующая |
| Автор | Отправлено |
| Dreamer |
|
||
Местоположение: Mogilev, Belarus Сообщений - 114 |
Вот слежу уже больше чем полгода за вашим сайтом. Прям слежу, и сердце радуется, что не вымерли такие энтузиасты, которым и ось писать не лень, и эта ось не метит, к счастью, не в "клон Linux"  . Только по-моему, что-то у вас не так. Нет, я не собираюсь сейчас читать вам нотации, вы и без меня прекрасно разберетесь. Просто почитайте мнение рядового юзера. На мой взгляд, вы делаете из своего проекта нечто гениальное, хотя кто его знает, может он и станет "лучшим проектом XXI века". Но я не понимаю, зачем все эти высокие выражения, типа "3OS-Community", "3OS Embedded". Ведь вы сами можете прекрасно понять, что ни один более-менее добросовестный производитель компьютерной аппаратуры не захочет засовывать вашу "молодую ОС" в аппарат. Во Windows NT с трудом в банкоматы да в автомобили запихнули, а вашу куда? При том, у вас, собственно, ничего не готово. Все будет тысячи раз меняться, переделываться. Да и понту мало: не в Америке живем  . Кстати, о документации. Так вышло, что у вас часть документации - это "документация к документации". Зачем было делать "Каталоги документации 3OS"? На своем сайте вы создаете такую атмосферу, что "смотрите исходники проекта, но разрабатывать ОС имеют право только принятые разработчики". К чему это все??? Программисты приходят, программисты уходят. Роман, Вы ведь здесь главный этнузиаст, кажется? Так вот, вы ведь участникам проекта не платите, так ведь? Именно по этому каждый занимается 3OS в меру своих возможностей. Придет домой с работы или с учебы, сделает свои дела по работе, учебе, покушает и, если не сильно загружен, будет целую ночь работать над 3OS. Пусть каждый высказывает свои идеи, предлагает и оспаривает конкретные куски кода и т.д. Кстати об открытости. Взгляните на Menuet. Вот наши энтузиасты начали разработку клона Menuet под названием "Колибри" (на основе исходного кода Menuet). Не боитесь ли вы, что такая же участь постигнет и вашу ОС? Не боитесь ли вы, что начнутся разработки клонов вашей ОС и такие разработки пойдут не в то русло, которое бы вам хотелось? Тем более, вы еще не определились, будет 3OS open source или нет, платной или бесплатной. Ладно Menuet с "Колибри": делать клон на клона на Linux никто не запрещал, но вы ведь собираетесь писать ОС с новыми концепциями. И вообще, на мой взгляд будущее за ОСями с закрытым исходным кодом. О концепциях. В документации 3OS написано, что быстродействие не является вашей основной задачей. Типа, хотите написать еще одну Windows Longhorn? Демонстрирую ситуацию: у меня комп с процем аж на 433МГц. Но факт, что Windows XP у меня "летает" (когда я не в Интернете) и вообще не сбоит, остается фактом. Недавно заказал себе прототип этой Windows Longhorn, получил, поставил. Только оборудование определялось 1,5 часа! Наконец загрузил (за 5-10 минут ), вышел из него только с помощью кнопки Reset на системнике. Потом уже чуть меньше тормозил, но тоже сильно (по крайней мере по-людски выйти из Longhorn'а удалось ). Так вы хотите, чтобы такое было и у вас? То, что вы не занимаетесь производительностью напрочь отвергает 3OS как серверную и кластерную ОС. Про 3OS.Embedded я не и не заикаюсь. А если вы так и не будете следить за производительностью, то все будет нарастать как снежный ком. В конце концов вы получите грузную ОС, для которой понадобится многопроцессорная система (если таковую 3OS еще будет поддерживать). У вас так много всяких идей, мыслей. Только вот интересно, сможете ли вы все это реализовать? Тут уже в документации заходила речь о WWW, сетях и т.п. Как я уже недавно говорил, далеко метите Вызывает изумление количество проектов, которые вы собираетесь раскручивать (OSRC, ВМ3, поддержка обновлений). OSRC (ассоциируется с MSDN ) еще ладно, другие позаботятся. Но ВМ3??? Опять же, у вас ничего не готово, на основе чего вы собираетесь все это делать. Ведь вы посмотрите какое дело: кто лучше знает систему? Правильно, ядерщики (тот, кто писал ядро ). Так вот и получается: начнется написание ВМ3 - будет простаивать ядро. Продолжится написание ядра - будет забыта ВМ3. Вывод: вам будут нужны дополнительные люди. А где их взять? Из прошлого голосования я сделал вывод: голосуют те кому проект интересен, так? Так вот "те, кому проект интересен" - это те, кто уже в команде разработчиков и те, кому не хотелось бы вступать в команду. Честно скажу, я отношусь ко второй группе. Еще я не понимаю одну штуку: зачем наводить на себя такое таинственное величие? Меня удивила страница в документации "Схема организации 3OS" (archcommon3OS_organisation.html). Вы уже себе корпорацию строите, что пишите "обязанности администратора, куратора и т.д."? Откуда вы отрыли какие-то дурацкие "полномочия", "административно-технические ресурсы"? Объясните мне, что такое: связь с общественностью, экспертиза, секретариат, лицензирование, техническое сопровождение. Вы уже сделали готовый продукт, что налаживаете "связи с общественностью"? Закупка оборудования? Вам мало своего? Напоследок замечу: интерес к сайту неуклонно падает. Даже новые пользователи перестали регистрироваться. На последние сообщения (кстати, мои) отвечал только Роман. Так что хотелось бы больше дела, а не обещаний и ничего н значащих слов. P.S. Не надеюсь на доброжелательное отношение к этому "отзыву"
|
||
| Наверх |
|
| Wanderer |
|
||
Сообщений - 26 |
С Dreamerом я полностью согласен. Но критика проекта мало что меняет, будь она конструктивной или нет. В любом случае, спасибо. Думаю, что-то все-таки будет вынесено из этого сообщения.
Aut viam inveniam aut faciam. |
||
| Наверх |
|
| Roman I Khimov |
|
||
 Местоположение: Россия, Санкт-Петербург Сообщений - 178 |
Dreamer писал(а): ... На мой взгляд, вы делаете из своего проекта нечто гениальное, хотя кто его знает, может он и станет "лучшим проектом XXI века". Но я не понимаю, зачем все эти высокие выражения, типа "3OS-Community", "3OS Embedded". Ведь вы сами можете прекрасно понять, что ни один более-менее добросовестный производитель компьютерной аппаратуры не захочет засовывать вашу "молодую ОС" в аппарат. Во Windows NT с трудом в банкоматы да в автомобили запихнули, а вашу куда? Не понимаю связи этого всего. Как связаны высокие выражения и желание производителей засовывать куда-либо нашу ОС? Dreamer писал(а): ... При том, у вас, собственно, ничего не готово. Все будет тысячи раз меняться, переделываться. С этим никто и не спорит особо, но что это дает в конструктивном плане? Dreamer писал(а): ... Да и понту мало: не в Америке живем .И что? Dreamer писал(а): ... Кстати, о документации. Так вышло, что у вас часть документации - это "документация к документации". Зачем было делать "Каталоги документации 3OS"? Ровно для того, чтобы документация была стандартизирована. Документация - это очень важная часть проекта, неужели мы здесь должны допускать бардак? А если этого не задокументировать, то как потом человек, сменяющий другого в деле документирования, будет разбираться в том, как он должен выполнять свои обязанности? С документом на руках - элементарно. Dreamer писал(а): ... На своем сайте вы создаете такую атмосферу, что "смотрите исходники проекта, но разрабатывать ОС имеют право только принятые разработчики". К чему это все??? Если внимательно присмотреться, то можно обнаружить, что существует конференция open3os@3os.ru, она создана специально для того, чтобы все, абсолютно все, у кого есть желание, могли принимать участие в разработке. Предлагать идеи, обсуждать то, что есть сейчас. Пользуйтесь! Закрытая же конференция была в свое время создана для того, чтобы проект не разваливался от множества противоречивых мнений, которые высказывали участники открытой конференции. Вести обсуждение на вокзале - не лучшая идея, это лучше делать в более тихой обстановке. Dreamer писал(а): ... Программисты приходят, программисты уходят. Нет. Если программисты уходят - это очень плохой знак для проекта. Dreamer писал(а): ... Роман, Вы ведь здесь главный этнузиаст, кажется? Обращения на "Вы" я не заслужил. Насчет энтузиазма же, могу сказать, что я всего лишь один из энтузиастов, которые взялись за этот проект. Да, на данный момент я координатор этого проекта, но имеет мало отношения к энтузиазму. Dreamer писал(а): ... Так вот, вы ведь участникам проекта не платите, так ведь? Нет, не плачу. Dreamer писал(а): ... Именно по этому каждый занимается 3OS в меру своих возможностей. Придет домой с работы или с учебы, сделает свои дела по работе, учебе, покушает и, если не сильно загружен, будет целую ночь работать над 3OS. Да, где-то так. Dreamer писал(а): ... Пусть каждый высказывает свои идеи, предлагает и оспаривает конкретные куски кода и т.д. Все, у кого есть идеи, их высказывают. Предлагают и оспаривают. Я не понимаю, в чем проблема! Что мешает Вам лично принять участие в работе над проектом? Dreamer писал(а): ... Кстати об открытости. Взгляните на Menuet. Вот наши энтузиасты начали разработку клона Menuet под названием "Колибри" (на основе исходного кода Menuet). Не боитесь ли вы, что такая же участь постигнет и вашу ОС? Когда появится лицензия 3OS, эти вопросы снимутся автоматом. Сейчас же могу сказать - нет, не боюсь. Dreamer писал(а): ... И вообще, на мой взгляд будущее за ОСями с закрытым исходным кодом. Я бы сказал, что у этих ОС вообще нет будущего. Впрочем, здесь можно увязнуть в длительном и бесполезном споре... Dreamer писал(а): ... О концепциях. В документации 3OS написано, что быстродействие не является вашей основной задачей. Типа, хотите написать еще одну Windows Longhorn? Какое отношение имеет Windows к 3OS? Dreamer писал(а): ... Демонстрирую ситуацию: у меня комп с процем аж на 433МГц. Но факт, что Windows XP у меня "летает" (когда я не в Интернете) и вообще не сбоит, остается фактом. Недавно заказал себе прототип этой Windows Longhorn, получил, поставил. Только оборудование определялось 1,5 часа! Наконец загрузил (за 5-10 минут ), вышел из него только с помощью кнопки Reset на системнике. Потом уже чуть меньше тормозил, но тоже сильно (по крайней мере по-людски выйти из Longhorn'а удалось ). Так вы хотите, чтобы такое было и у вас?Нет. Dreamer писал(а): ... То, что вы не занимаетесь производительностью напрочь отвергает 3OS как серверную и кластерную ОС. Про 3OS.Embedded я не и не заикаюсь. Кто сказал, что мы не занимаемся производительностью? Dreamer писал(а): ... У вас так много всяких идей, мыслей. Только вот интересно, сможете ли вы все это реализовать? Да, конечно, в том или ином виде. Dreamer писал(а): ... Вызывает изумление количество проектов, которые вы собираетесь раскручивать (OSRC, ВМ3, поддержка обновлений). Здесь следует заметить, что OSRC на данный момент является не более чем моей личной инициативой и к проекту 3OS имеет лишь косвенное отношение. Этот документ всего лишь оправдывает меня в глазах группы, поскольку на это будет уходить мое личное время, в ущерб времени, уделяемому 3OS. Этот документ, вообще говоря, должен быть изъят из документации, поскольку произошла некоторая переориентация. Раньше планировалось, что OSRC будет по мере сил заниматься весь 3OS, сейчас же, подчеркиваю, это не более чем моя личная инициатива. Dreamer писал(а): ... Но ВМ3??? Опять же, у вас ничего не готово, на основе чего вы собираетесь все это делать. Вполне естественно, с учетом того, что это свежая идея. Dreamer писал(а): ... Ведь вы посмотрите какое дело: кто лучше знает систему? Правильно, ядерщики (тот, кто писал ядро ).Неправильно - проектировщики. Операционная система, он же ведь не только, и не столько ядро. Операционную систему делают сервисы и приложения. Dreamer писал(а): ... Так вот и получается: начнется написание ВМ3 - будет простаивать ядро. Продолжится написание ядра - будет забыта ВМ3. Нет. Это будет идти параллельно, поскольку сейчас большая часть команды в кодировании никак не занята, так как разработка ядра - очень специфичное дело. ВМ3 же, может эту самую часть привлечь к работе, которая будет очень существенна для проекта. Dreamer писал(а): ... Вывод: вам будут нужны дополнительные люди. Доводы не верны, но вывод, как ни странно, правилен . Но мы от людей и не отказываемся. Dreamer писал(а): ... А где их взять? Из прошлого голосования я сделал вывод: голосуют те кому проект интересен, так? Так вот "те, кому проект интересен" - это те, кто уже в команде разработчиков и те, кому не хотелось бы вступать в команду. Честно скажу, я отношусь ко второй группе. И что мешает тебе в нее вступить? Dreamer писал(а): ... Еще я не понимаю одну штуку: зачем наводить на себя такое таинственное величие? Это уровень. Держать марку. Или все открытые проекты должны напоминать зарисовки в тетрадке студента первого курса сель-хоз техникума? Величия здесь нет, просто все должно быть сделано качественно. Также я не понимаю, где зарыта тайна? Dreamer писал(а): ... Меня удивила страница в документации "Схема организации 3OS" (archcommon3OS_organisation.html). Вы уже себе корпорацию строите, что пишите "обязанности администратора, куратора и т.д."? Откуда вы отрыли какие-то дурацкие "полномочия", "административно-технические ресурсы"? Почему сразу дурацкие? Это называется нормальное разделение обязанностей. Конечно, никто не будет запрещать помощь другим в "не-своем" направлении, но тем не менее, предполагается, что свое направление участнику наиболее интересно и именно им-то ему лучше всего и заниматься! Это позволяет эффективно управлять группой, да это похоже на какие-то корпоративные, коммерческие организации, но именно в деле организации работы у них стоит поучиться! Иначе будет неминуемый бардак. Dreamer писал(а): ... Объясните мне, что такое: связь с общественностью, экспертиза, секретариат, лицензирование, техническое сопровождение. Связь с общественностью - это поддерживание коммуникаций с людьми на сайте, по почте, лично. Кто-то же должен отвечать, например, на почту, приходящую на contact@3os.ru? На данный момент, да, эти письма обрабатываю я, но это вполне может быть и не так. И этот человек должен будет работать с приходящей почтой, а разве это не стоит как-то обозначить? У меня память короткая, кто чем занимается в какой-то момент времени могу и не вспомнить. Экспертиза - это экспертная оценка идей 3OS. Надо понимать, что помимо тех энтузиастов, которые непосредственно разрабатывают 3OS, есть люди, которым проект интересен, но они не торопятся что-либо в нем делать. Но, они являются экспертами в какой-либо области. Такие люди, безусловно, полезны в проекте просто тем, что высказывают мнение по идеям, которые возникают в 3OS. Лицензирование - подготовка лицензии и связь с теми, у кого по этой лицензии возникают вопросы. Техническое сопровождение - обеспечение работы серверов, технические консультации. Dreamer писал(а): ... Вы уже сделали готовый продукт, что налаживаете "связи с общественностью"? А сейчас мы должны сидеть глухо и не отвечать ни на какие письма? Это важная часть работы, даже если сейчас это и выглядит несколько забавно. Dreamer писал(а): ... Закупка оборудования? Вам мало своего? Пока нет, но надо думать на перспективу. Dreamer писал(а): ... Напоследок замечу: интерес к сайту неуклонно падает. Жаль. Но мы делаем, что можем. Dreamer писал(а): ... Даже новые пользователи перестали регистрироваться. Не могу же я заставить всех регистрироваться?! На самом деле у нас действительно бывает довольно много гостей на сайте, но регистрируются очень немногие. Впрочем, 146 зарегистрированных пользователей - это тоже очень прилично, если сравнить с другими проектами, находящимися на том же уровне развития. Dreamer писал(а): ... На последние сообщения (кстати, мои) отвечал только Роман. Да, не многие имеют доступ в интернет, но и, в конце концов, это тоже часть моей работы - делать так, чтобы другие могли заниматься проектом, а я потихоньку расправляюсь с Вашими вопросами. Dreamer писал(а): ... Так что хотелось бы больше дела, а не обещаний и ничего н значащих слов. Не надо так говорить, когда не знаешь всей правды. В закрытой группе идет процесс, идет обсуждение, что-то делается. Вполне реально. Dreamer писал(а): ... P.S. Не надеюсь на доброжелательное отношение к этому "отзыву" Ну почему же. Это тоже отзыв, хоть и не совсем приятный. Я постарался ответить доброжелательно, но не судите строго.
Греби и улыбайся!
|
||
| Наверх |
|
| Freeman |
|
||
 
Местоположение: Зеленоград, Россия Сообщений - 74 |
Dreamer писал(а): ... Прям слежу, и сердце радуется, что не вымерли такие энтузиасты, которым и ось писать не лень, и эта ось не метит, к счастью, не в "клон Linux" . Только по-моему, что-то у вас не так. Выше есть и вопрос, и ответ на него. У нас "что-то не так", потому что проект действительно инновационный, и дорогу развития приходится нащупывать методом проб и ошибок. Dreamer писал(а): ... Кстати, о документации. Так вышло, что у вас часть документации - это "документация к документации". Зачем было делать "Каталоги документации 3OS"? Документация едина для участников проекта и наблюдателей. Если что-то в ней непонятно, читать это никто не заставляет. Dreamer писал(а): ... Кстати об открытости. Взгляните на Menuet. Вот наши энтузиасты начали разработку клона Menuet под названием "Колибри" (на основе исходного кода Menuet). Не боитесь ли вы, что такая же участь постигнет и вашу ОС? Не боитесь ли вы, что начнутся разработки клонов вашей ОС и такие разработки пойдут не в то русло, которое бы вам хотелось? Наши идеи уже бродят по Сети, пока в учебных проектах. Dreamer писал(а): ... В документации 3OS написано, что быстродействие не является вашей основной задачей. Типа, хотите написать еще одну Windows Longhorn? Производительность в 3ОС поставлена на третье место, чтобы показать, что мы не гонимся за скоростью любой ценой - гибкость и надежность важнее. Но это совершенно не означает, что 3ОС не будет озадачиваться вопросами производительности. В документации написано, за счет чего будет достигаться быстродействие. Dreamer писал(а): ... Демонстрирую ситуацию: у меня комп с процем аж на 433МГц. Но факт, что Windows XP у меня "летает" (когда я не в Интернете) и вообще не сбоит, остается фактом. Могу заверить, что на такой конфигурации 3ОС будет "летать" даже в Интернете. Dreamer писал(а): ... У вас так много всяких идей, мыслей. Только вот интересно, сможете ли вы все это реализовать? Тут уже в документации заходила речь о WWW, сетях и т.п. Как я уже недавно говорил, далеко метите В отличие от некоторых, мы проектируем не учебную, а пользовательскую операционку. Основная задача - сделать ОС академической, и насколько возможно, подойти по уровню академичности к UNIX. Не как к конкретной операционке - мы не пишем клон UNIX, а как явлению в мире построения ОС. Согласись, все современные ОС являются или прямыми потомками UNIX, или взяли что-то от нее. Мы хотим сделать 3ОС явлением такого же масштаба. Dreamer писал(а): ... Вы уже себе корпорацию строите, что пишите "обязанности администратора, куратора и т.д."? Откуда вы отрыли какие-то дурацкие "полномочия", "административно-технические ресурсы"? Можно ругаться, а можно посмотреть, как делается в аналогичных проектах. Только не надо сравнивать нас с обучающими ОС. Посмотри, например, организацию Synergy или ReactOS. Dreamer писал(а): ... Закупка оборудования? Вам мало своего? Закупка оборудования может понадобиться для разработки пресловутой "3OS Embedded". Без реального железа это будет сделать трудно. Dreamer писал(а): ... Напоследок замечу: интерес к сайту неуклонно падает. Даже новые пользователи перестали регистрироваться. На последние сообщения (кстати, мои) отвечал только Роман. Так что хотелось бы больше дела, а не обещаний и ничего н значащих слов. - Ты что на скамейке сидишь, как чужая? А Катя сказала: - Я жду урожая. |
||
| Наверх |
|
| Dreamer |
|
||
|
Местоположение: Mogilev, Belarus Сообщений - 114 |
Пишу этот ответ в оффлайне, так что прошу простить за неудобное оформление цитат So, let's begin. > Не понимаю связи этого всего. Как связаны высокие выражения и желание производителей засовывать куда-либо нашу ОС? Роман, Embedded предусматривает, что ОС будет засунута в качестве того, что будет полностью контролировать работу той или иной железки (того же холодильника, например ). А вы, даже не сделав базовой рабочей версии ОС, уже высказываете предположения о работе встроенной версии ОС. Потом, неужели кто-то из вас так подробно изучал особенности встроенных ОС и является в этом специалистом? Вот по этому подумайте, будут ли производители возлагать надежды на вашу ОС, когда никто не знает, что она есть? Не будет ли правильным хотя бы убрать тот документ про 3OS.Embedded дабы не позориться, забыть (на время) про это и заниматься 3OS исключительно для десктопов? > С этим никто и не спорит особо, но что это дает в конструктивном плане? Вопроса не понял, но постараюсь на него ответить . Просто, опять же касаясь вопроса о 3OS.Embedded, пока не стоило бы загадывать ничего о работе встроенной 3OS. Кто знает, может все сложится так, что сделать 3OS.Embedded не удастся исключительно из-за самих концепций 3OS. В общем, чтобы не загружать вас, скажу: лучше делать документацию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о том, над чем вы сейчас работаете. Или делайте две версии документации, если вам так уж нравится: для личного пользования (только для разработчиков) - такую, какая у вас сейчас есть и для общественности - как описал я. > И что? А то. Вы посмотрите, где вы вообще в странах бывшего СССР можете найти какое-то оборудование, работающее на Windows Embedded или Linux Embedded (или вообще на чем-то Embedded )? Да нигде! У нас допотопные холодильники "Север" работают по принципу арифмометра: надо ручку (знаете, как в колодцах в деревне?) крутить, тогда холодильник работает. Шутка . А в Америке уже все давным давно все компьютеризовано. А что есть у янки? Правильно: Windows и Linux. На то, что там пишется в далекой России, им наплевать. Разве что ваш проект подхватит какая заморская компания, в чем я на 99,9% сомневаюсь... > Ровно для того, чтобы документация была стандартизирована. Документация - это очень важная часть проекта, неужели мы здесь должны допускать бардак? А если этого не задокументировать, то как потом человек, сменяющий другого в деле документирования, будет разбираться в том, как он должен выполнять свои обязанности? С документом на руках - элементарно. Так вот опять же: сделайте документации для себя и для народа. А то создается впечатление, что вы пытаетесь сделать документацию как можно толще, напихав туда всякой непотребщины. Раз уж заниматься, так заниматься, а не тешить себя надеждами, правильно? > Нет. Если программисты уходят - это очень плохой знак для проекта. Ничто не вечно. Пока ваш проект держится на чистом энтузиазме, он может в любую секунду развалиться. Кто-то из может найти себе какую-нибудь халтуру, запахнет деньгами и поминай как того звали. > Обращения на "Вы" я не заслужил. На форумах я всегда обращаюсь ко всем на "Вы". Исключения делаю, когда кто-то меня конкретно разозлил. И вообще, к старшим по званию и по годам принято на "Вы" > Когда появится лицензия 3OS, эти вопросы снимутся автоматом. Сейчас же могу сказать - нет, не боюсь. Лицензия? Я, конечно, не юрист, но, кажется, лицензии можно писать на конкретный продукт, когда этот продукт ОФИЦИАЛЬНО (на бамажке ) зарегистрирован на разработчика или компанию. > Я бы сказал, что у этих ОС вообще нет будущего. Впрочем, здесь можно увязнуть в длительном и бесполезном споре... Вы, Роман, о каких ОСях? Об Open Source или нет? Я читал несколько статей о том, что на разных конференциях Linux был признан не самой безопасной ОСью именно из-за ее открытости. Торжеству моему не было предела. Да и многие люди уже относят открытость как к хорошим признакам, так и к плохим одновременно. Так что это уже не достоинство Linux. > Какое отношение имеет Windows к 3OS? Никакого. Просто я показал вам, что Windows Longhorn стала громоздкой и тормознутой. Вы хотите пойти по этой же дорожке? > Кто сказал, что мы не занимаемся производительностью? По крайней мере производительнось у вас не на первом месте. Хотя о приоритетах тоже можно очень долго спорить. > Да, конечно, в том или ином виде. Я о том, что, мне так кажется, не совсем у вас и профессиональная команда . Хотя "как-нибудь" вы это сможете реализовать, но в ущерб той же производительности. > Здесь следует заметить, что OSRC на данный момент является не более чем моей личной инициативой и к проекту 3OS имеет лишь косвенное отношение. OSRC как раз-то и можно было бы сделать, так как рядовые пользователи тоже будут иметь доступ к этим архивам, добавлять свои документы. Так что администратору нужно будет следить только за тем, чтобы там не добавили "статьи сомнительного содержания". > Вполне естественно, с учетом того, что это свежая идея. Так зачем это делать сейчас? > Но мы от людей и не отказываемся. Понятное дело, не отказываетесь. Но действительно стоящих программистов (скажу так - не Delphi'йщиков) найти будет сложно. > И что мешает тебе в нее вступить? Хе-хе, я сам делаю свою ось, руководствуясь своими соображениями о концепциях. Пока только занимаюсь теорией. С практикой, боюсь, придется хуже. В проект не хочу вступать потому, что боюсь оказаться там обузой, так как в исходном коде 3OS я мало чего понимаю. > Это уровень. Держать марку. У меня есть один товарищ по классу. Сделал такой отстойненький сайтик. Называет "проектом" какую-то чертову заменялку слов. Я в восторге от его самолюбия . Сам пишет на Delphi, пользуется сторонними компонентами. Короче, полный отстой! Так вы хотите и себе того же? Почему не выдавать свой проект за то, что он из себя представляет? Ведь вещь просто отличная, коллектив сколоченный, так зачем эти "полномочия"? Так и напишите: администратор имеет право делать ВСЕ и ВСЯ, потому что он главный заводила. ВСЕ. Выкиньте это "разделение полномочий" из документации, людям это не интересно, если не хуже. > Это позволяет эффективно управлять группой, да это похоже на какие-то корпоративные, коммерческие организации, но именно в деле организации работы у них стоит поучиться! Иначе будет неминуемый бардак. Бардак у вас будет тогда, когда вы будете вихляться из стороны в сторону, разрабатывая этот Embedded, 3OS для десктопов, эмулятор 3OS и еще черт знает что. Могу сказать на своем примере. Писал программу. В середине написания начал писать документацию, программа простаивала. Все казалось таким радужным, но нужно было доделывать программу. Начал опять писать программу - заглохла документация. Потом подумал, решил, что толку из этого не будет и вообще выложил исходники в Нете. Понятно? Так и разваливаются перспективные проекты. > Связь с общественностью - это поддерживание коммуникаций с людьми на сайте, по почте, лично. В народном понимании связь с общественностью - это контакт с потенциальными пользователями. Таковых сейчас у вас по-определению быть не может. > Лицензирование - подготовка лицензии и связь с теми, у кого по этой лицензии возникают вопросы. Такую работу лучше доверять юристу. А вообще, если вы хотите учиться у корпораций, то среди вас должен быть один человек, который только сидит, чешет себе пузо и следит, чтобы на сайте не возникало никаких конфликтных ситуаций. При малейшем завихрении он должен (даже без согласия участников проекта) трезво оценить ситуацию и заткнуть рот тому, кто не прав, или вообще выкинуть из команды разработчиков (опять же, без согласия членов команды). Потом, вы должны пригласить в команду человека, который будет, не вдаваясь в подробности программирования, оценивать изменения, произошедшие на данном этапе. ОЧЕНЬ важной вещью является согласованность. Установите жесткие сроки разработки того или иного компонента (кажется, такие периоды называются интерациями). Пусть вы будете делать все в час по чайной ложке (например, кровь из носа, но незначительное изменение ядра должно произойти за 2 дня, не более). Это будет преемлимо для многих. Кто-то сможет за час сделать это изменение и остальные 47 часов быть свободным от 3OS (или делать какие-то наброски ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя). А у кого-то выдастся 5 минут - он что-то в ядре изменит. Еще 5 - еще изменит. И так далее за 2 дня. Я, конечно, не имею подробного понятия о функционировании компаний (мне скоро всего-то 16 лет ), но такая идея значительно упростит руководство, в конце концов, освободит членов группы от ненужных мыслей и, самое главное, НЕ ДАСТ ГРУППЕ РАЗВАЛИТЬСЯ. > Техническое сопровождение - обеспечение работы серверов, технические консультации. Это еще одна "должность". Вы, Роман, кажется занимаетесь файловой системой? Так на кой Вам сдалось это сопровождение. Тот человек, который это будет делать, может запросто спросить, допустим, у ядерщиков, как работает тот или иной компонент и сказать это тому, кто задает вопрос. > Пока нет, но надо думать на перспективу. До этого еще далеко. > Жаль. Но мы делаем, что можем. Не сомневаюсь > Да, не многие имеют доступ в интернет, но и, в конце концов, это тоже часть моей работы - делать так, чтобы другие могли заниматься проектом, а я потихоньку расправляюсь с Вашими вопросами. Вот это и плохо, что Вы вопросами занимаетесь. А по поводу доступа в Интернет, так что, вы из интернет-кафе связываетесь? Вот это раздрип точно. > Ну почему же. Это тоже отзыв, хоть и не совсем приятный. Я постарался ответить доброжелательно, но не судите строго. Я никогда не отличался добрым характером . Хотя... Прошу прощения у Freeman'а, но ответить на все Ваши комментарии уже нет сил > Можно ругаться, а можно посмотреть, как делается в аналогичных проектах. Только не надо сравнивать нас с обучающими ОС. Посмотри, например, организацию Synergy или ReactOS. Synergy я никогда не видел и ничего о ней не слышал. Зайду в и-нет, поищу. По поводу ReactOS. Я вообще удивляюсь, что они еще не загнулись. Да, это вправду очень интересно - посмотреть, как все делается в Windows, но когда я это ОСь запустил, у меня командная строка открывалась минут пять. У них нет будущего. Их ОСь так и останется не более чем пособием. И вообще: посмотрите сами, что вам удобнее, какой принцип руководства, а не слизывайте у "более-менее успешных проектов". > Закупка оборудования может понадобиться для разработки пресловутой "3OS Embedded". Ну вот опять. Когда это будет? И что вы собираетесь покупать: автомобили, банкоматы, холодильники? Как вы собираетесь вшивать 3OS в микросхемы (к сожалению, я имею только приблизительное понятие о функционировании встроенных ОС)? > Без реального железа это будет сделать трудно. Без реального железа это будет сделать невозможно. Последнего двустишия Freeman'а я не понял
|
||
| Наверх |
|
| Freeman |
|
||
|
Местоположение: Зеленоград, Россия Сообщений - 74 |
Dreamer писал(а): ... Пишу этот ответ в оффлайне, так что прошу простить за неудобное оформление цитат Тогда позволь наехать за выражение "раздрип" об интернет-кафе.  Dreamer писал(а): ... А вы, даже не сделав базовой рабочей версии ОС, уже высказываете предположения о работе встроенной версии ОС. Потом, неужели кто-то из вас так подробно изучал особенности встроенных ОС и является в этом специалистом? Ужели. Если ты никогда не сталкивался со встроенными системами, не надо считать, что их не существует. Некоторые из участников проекта работают в приборостроении, железки у них бывают разные, и ОС используются тоже разные. В некоторых случаях возможности оборудования бывают настолько ограничены, что приходится использовать DOS. Dreamer писал(а): ... Или делайте две версии документации, если вам так уж нравится: для личного пользования (только для разработчиков) - такую, какая у вас сейчас есть и для общественности - как описал я. Это был бы самообман. Не очень приятно заниматься проектом, если на людях приходится испытывать за него чувство стыда. А разумную критику мы принимаем - можешь убедиться на собственном примере. Dreamer писал(а): ... Вы посмотрите, где вы вообще в странах бывшего СССР можете найти какое-то оборудование, работающее на Windows Embedded или Linux Embedded (или вообще на чем-то Embedded )? Да нигде! Могу посоветовать поменьше смотреть телевизор, особенно новости, и побольше бывать в Интернете, на сайтах вроде нашего. Например, знаешь, в России разработан аналог RISC-процессора SPARC? Сейчас команда разработчиков, к сожалению, перешла работать в Intel. В Новосибирске очень здорово пишут компиляторы, настолько классно, что их покупают буржуи. Dreamer писал(а): ... На то, что там пишется в далекой России, им наплевать. Разве что ваш проект подхватит какая заморская компания, в чем я на 99,9% сомневаюсь... Зайди на сайт TTA. Беспотерьный кодек аудио, разработанный в Сибири. Проекту еще и года нет, насколько знаю. Уже есть аппаратная реализация. Dreamer писал(а): ... Пока ваш проект держится на чистом энтузиазме, он может в любую секунду развалиться. Кто-то из может найти себе какую-нибудь халтуру, запахнет деньгами и поминай как того звали. Знаешь, нам самим даже странно. Получается, что проект уже второй год держится на энтузиазме, как ты говоришь. А мне кажется, что дело тут все-таки не в нем, а в чувстве долга, в первую очередь. И потом, тут собрались те, кто считает, что новая операционка реально нужна. Если ее не сделаем мы, это сделают другие. Dreamer писал(а): ... Лицензия? Я, конечно, не юрист, но, кажется, лицензии можно писать на конкретный продукт, когда этот продукт ОФИЦИАЛЬНО (на бамажке ) зарегистрирован на разработчика или компанию.У сетевых проектов свои особенности. С одной стороны может быть обидно, если кто-то украдет идеи или код, которые мы (например!) планировали продавать. А с другой стороны, кому-то из участников проекта может претить мысль о том, что кто-то будет делать на его идеях деньги - ему хочется, чтобы они были доступны всем. Без лицензии и в том, и в другом случае - никак. Dreamer писал(а): ... Я читал несколько статей о том, что на разных конференциях Linux был признан не самой безопасной ОСью именно из-за ее открытости. Торжеству моему не было предела. Конференции бывают разные, среди них могут быть и очернительские. С другой стороны, есть неопровержимый факт - рынок Linux за прошедший год сильно расширился, и продолжает увеличиваться. Например, полностью перейти на Linux изъявила желание корпорация Oracle. Если не в курсе, раньше они работали на платформе Sun Solaris. Dreamer писал(а): ... Да и многие люди уже относят открытость как к хорошим признакам, так и к плохим одновременно. Например, наш общий знакомый Билл Гейтс. Dreamer писал(а): ... Просто я показал вам, что Windows Longhorn стала громоздкой и тормознутой. Вы хотите пойти по этой же дорожке? Я бы мог сформулировать приоритеты, которыми руководствуются в Майкрософт при разработке Windows. Но делать этого не буду, думаю, и так понятно. А в качестве комментария можно прочитать статью "Принципы деструктивного маркетинга" Dreamer писал(а): ... Понятное дело, не отказываетесь. Но действительно стоящих программистов (скажу так - не Delphi'йщиков) найти будет сложно. У-у-у, как серьезно. А ты чем пользуешься - Батом или Outlook Express? Dreamer писал(а): ... Все казалось таким радужным, но нужно было доделывать программу. Начал опять писать программу - заглохла документация. Потом подумал, решил, что толку из этого не будет и вообще выложил исходники в Нете. И кто скачал эти исходники? А вообще, работа одного человека и работа группы людей - совершенно разные вещи. Соответственно, самоорганизация и организация - тоже. Dreamer писал(а): ... В народном понимании связь с общественностью - это контакт с потенциальными пользователями. Таковых сейчас у вас по-определению быть не может. А наше с тобой общение как можно назвать? Чем не работа с общественностью? Ты проявляешь интерес к проекту, критикуешь, а мы доказываем, что верблюдами на самом деле не являемся, несмотря на то, что имеем видимый невооруженным глазом горб. Dreamer писал(а): ... И вообще: посмотрите сами, что вам удобнее, какой принцип руководства, а не слизывайте у "более-менее успешных проектов". Synergy и ReactOS были приведены в качестве примера. А в 3ОС организация работы сложилась исторически. Dreamer писал(а): ... Как вы собираетесь вшивать 3OS в микросхемы (к сожалению, я имею только приблизительное понятие о функционировании встроенных ОС)? Как говорил Михаил Кузьмин, сейчас за деньги прошьют что угодно.
|
||
| Наверх |
|
| Roman I Khimov |
|
||
|
Местоположение: Россия, Санкт-Петербург Сообщений - 178 |
Dreamer писал(а): ... Роман, Embedded предусматривает, что ОС будет засунута в качестве того, что будет полностью контролировать работу той или иной железки (того же холодильника, например ). А вы, даже не сделав базовой рабочей версии ОС, уже высказываете предположения о работе встроенной версии ОС.Подождите. Мы изначально проектируем переносимую систему. Если мы не будем задумываться о принципиальных возможностях переноса системы под другие платформы - потом переносить что-либо будет крайне тяжело. Dreamer писал(а): ... Потом, неужели кто-то из вас так подробно изучал особенности встроенных ОС и является в этом специалистом? Да. И именно поэтому у нас есть такой документ, поскольку в разговоре о переносимости именно специалисты по embedded первыми захотели использовать 3OS для своих нужд. Dreamer писал(а): ... Вот по этому подумайте, будут ли производители возлагать надежды на вашу ОС, когда никто не знает, что она есть? Самое интересное, что кое-какие разработки 3OS уже применяются нашими участниками для создания реальных систем, и именно embedded систем. Dreamer писал(а): ... Не будет ли правильным хотя бы убрать тот документ про 3OS.Embedded дабы не позориться, забыть (на время) про это и заниматься 3OS исключительно для десктопов? Где здесь позор? Dreamer писал(а): ... Просто, опять же касаясь вопроса о 3OS.Embedded, пока не стоило бы загадывать ничего о работе встроенной 3OS. Кто знает, может все сложится так, что сделать 3OS.Embedded не удастся исключительно из-за самих концепций 3OS. Нет, как раз-таки именно благодаря этим концепциям и удастся. Не вижу проблемы. Dreamer писал(а): ... В общем, чтобы не загружать вас, скажу: лучше делать документацию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о том, над чем вы сейчас работаете. Ага. То есть начали писать ядро - пишем по нему документацию. Потом отходим от ядра, начинаем писать интерфейс, выкидываем документацию по ядру и вкидываем по интерфейсу? Нет уж. Документация должна включать себя все, абсолютно все наработки команды. Dreamer писал(а): ... Или делайте две версии документации, если вам так уж нравится: для личного пользования (только для разработчиков) - такую, какая у вас сейчас есть и для общественности - как описал я. И какая здесь открытость проекта, когда половина документации не доступна? Dreamer писал(а): ... А то. Вы посмотрите, где вы вообще в странах бывшего СССР можете найти какое-то оборудование, работающее на Windows Embedded или Linux Embedded (или вообще на чем-то Embedded )? Да нигде!Тю!!! Как так нигде?! А наладонники - это не embedded система? Что вообще есть embedded? Это ограниченная в ресурсах система. Просто там особые требования к компактности кода и скорости его исполнения, плюс, возможны вариации относительно архитектуры процессора. Так что embedded систем у нас - завались. А подумать над переносимостью под какой-нибудь ARM - это весьма полезно. Притом, где потом будет этот ARM применяться уже совершенно не важно, хоть в холодильнике, хоть в наладоннике, хоть в мега-лопатке для песочницы. Dreamer писал(а): ... А в Америке уже все давным давно все компьютеризовано. А мы прям в каменном веке живем?.. Вот оно как оказывается, а я и не знал... Dreamer писал(а): ... А что есть у янки? Правильно: Windows и Linux. На то, что там пишется в далекой России, им наплевать. Отнюдь. Dreamer писал(а): ... Так вот опять же: сделайте документации для себя и для народа. Так делать нельзя, иначе мы не будем открытым проектом. Dreamer писал(а): ... А то создается впечатление, что вы пытаетесь сделать документацию как можно толще, напихав туда всякой непотребщины. Раз уж заниматься, так заниматься, а не тешить себя надеждами, правильно? А мы занимаемся. Это планы и идеи. Это не надежды. Dreamer писал(а): ... > Нет. Если программисты уходят - это очень плохой знак для проекта. Ничто не вечно. Пока ваш проект держится на чистом энтузиазме, он может в любую секунду развалиться. Кто-то из может найти себе какую-нибудь халтуру, запахнет деньгами и поминай как того звали. Конечно, есть такое. У нас бывают провалы в работе, потому что основные участники сильно загружены другими делами. Но пока что от нас никто не уходит, и даже приходят - интересно, почему? Dreamer писал(а): ... На форумах я всегда обращаюсь ко всем на "Вы". Исключения делаю, когда кто-то меня конкретно разозлил. И вообще, к старшим по званию и по годам принято на "Вы" Прошу, сделай мне исключение. Dreamer писал(а): ... Лицензия? Я, конечно, не юрист, но, кажется, лицензии можно писать на конкретный продукт, когда этот продукт ОФИЦИАЛЬНО (на бамажке ) зарегистрирован на разработчика или компанию.Нет. Это не так. В России ПО регулируется на основе законодательства об авторском праве. Есть автор, и его права охраняет государство. Но автор может со своими правами делать, что ему нравится. Например распространять свое детище под какими-либо условиями, не оговоренными в законодательстве об авторском праве. И эти условия - и есть лицензия, договор, который заключается между автором и пользователем. То, какие договоры между собой заключают люди, государству должно быть все равно. Если, конечно, это не связано с криминалом. Dreamer писал(а): ... > Я бы сказал, что у этих ОС вообще нет будущего. Впрочем, здесь можно увязнуть в длительном и бесполезном споре... Вы, Роман, о каких ОСях? Об Open Source или нет? Я читал несколько статей о том, что на разных конференциях Linux был признан не самой безопасной ОСью именно из-за ее открытости. Торжеству моему не было предела. Да и многие люди уже относят открытость как к хорошим признакам, так и к плохим одновременно. Так что это уже не достоинство Linux. Спорить не буду, иначе самому себе придется выставить бан за флейм. Dreamer писал(а): ... Никакого. Просто я показал вам, что Windows Longhorn стала громоздкой и тормознутой. Вы хотите пойти по этой же дорожке? Нет, но ты же сам сказал, что никакого отношения Windows к 3OS не имеет. Dreamer писал(а): ... По крайней мере производительнось у вас не на первом месте. Хотя о приоритетах тоже можно очень долго спорить. Уже поспорили в свое время, и то, что производительность не стоит на первом месте - это далеко не случайно. Если хочешь, эти строки концепции можно читать как "никакое повышение производительности не может оправдывать дырок в системе". А насчет гибкости там написано. Dreamer писал(а): ... Я о том, что, мне так кажется, не совсем у вас и профессиональная команда .Зря так кажется. Координатор - это не вся команда, и то, что я по сути специалистом еще ни в чем не являюсь, ничего не говорит об остальной команде. Dreamer писал(а): ... OSRC как раз-то и можно было бы сделать, так как рядовые пользователи тоже будут иметь доступ к этим архивам, добавлять свои документы. Так что администратору нужно будет следить только за тем, чтобы там не добавили "статьи сомнительного содержания". Погоди. Что такое 3OS? Это операционная система. И какое отношение она имеет к порталу об операционных системах, архитектурах и т.п.? То, что она там может засветиться, не более того. Но не должна же вся команда 3OS, которая пришла сюда, для того, чтобы создавать ОС, резко все бросать и начинать делать портал об операционных системах? Dreamer писал(а): ... Так зачем это делать сейчас? Смотри документацию и последние новости. Dreamer писал(а): ... У меня есть один товарищ по классу. Сделал такой отстойненький сайтик. Называет "проектом" какую-то чертову заменялку слов. Я в восторге от его самолюбия . Сам пишет на Delphi, пользуется сторонними компонентами. Короче, полный отстой! Так вы хотите и себе того же?Какое это имеет отношение к 3OS? Dreamer писал(а): ... Почему не выдавать свой проект за то, что он из себя представляет? Где мы здесь соврали? Dreamer писал(а): ... Ведь вещь просто отличная, коллектив сколоченный, так зачем эти "полномочия"? Потому что только так, можно работать над действительно большим проектом. Dreamer писал(а): ... Так и напишите: администратор имеет право делать ВСЕ и ВСЯ, потому что он главный заводила. ВСЕ. И получите авторитарное правление. Администратор - не главный заводила, он просто дает работать другим. Dreamer писал(а): ... Выкиньте это "разделение полномочий" из документации, людям это не интересно, если не хуже. Может быть и не интересно, но это то, что должно быть задокументировано. Это сделано. Dreamer писал(а): ... Бардак у вас будет тогда, когда вы будете вихляться из стороны в сторону, разрабатывая этот Embedded, 3OS для десктопов, эмулятор 3OS и еще черт знает что. Как это мы будем болтаться из стороны в сторону? Одна часть группы делает одно, другая - другое. Все очень просто. Dreamer писал(а): ... Могу сказать на своем примере. Писал программу. В середине написания начал писать документацию, программа простаивала. Все казалось таким радужным, но нужно было доделывать программу. Начал опять писать программу - заглохла документация. Потом подумал, решил, что толку из этого не будет и вообще выложил исходники в Нете. Понятно? Так и разваливаются перспективные проекты. Непонятно. Какое это имеет отношение к 3OS? Dreamer писал(а): ... Такую работу лучше доверять юристу. Вот уж кого нет, того нет, это правда. Но это не значит, что этим не надо заниматься. Dreamer писал(а): ... А вообще, если вы хотите учиться у корпораций, то среди вас должен быть один человек, который только сидит, чешет себе пузо и следит, чтобы на сайте не возникало никаких конфликтных ситуаций. При малейшем завихрении он должен (даже без согласия участников проекта) трезво оценить ситуацию и заткнуть рот тому, кто не прав, или вообще выкинуть из команды разработчиков (опять же, без согласия членов команды). Потом, вы должны пригласить в команду человека, который будет, не вдаваясь в подробности программирования, оценивать изменения, произошедшие на данном этапе. ОЧЕНЬ важной вещью является согласованность. Установите жесткие сроки разработки того или иного компонента (кажется, такие периоды называются интерациями). Пусть вы будете делать все в час по чайной ложке (например, кровь из носа, но незначительное изменение ядра должно произойти за 2 дня, не более). Это будет преемлимо для многих. Кто-то сможет за час сделать это изменение и остальные 47 часов быть свободным от 3OS (или делать какие-то наброски ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя). А у кого-то выдастся 5 минут - он что-то в ядре изменит. Еще 5 - еще изменит. И так далее за 2 дня. Я, конечно, не имею подробного понятия о функционировании компаний (мне скоро всего-то 16 лет ), но такая идея значительно упростит руководство, в конце концов, освободит членов группы от ненужных мыслей и, самое главное, НЕ ДАСТ ГРУППЕ РАЗВАЛИТЬСЯ. Из этого текста я вообще ничего не понял. Но поверь, именно для того, чтобы группа не развалилась, принимаются документы об организации. Dreamer писал(а): ... Вы, Роман, кажется занимаетесь файловой системой? Посмотри еще раз на этот документ. Это далеко не так. Dreamer писал(а): ... Так на кой Вам сдалось это сопровождение. Тот человек, который это будет делать, может запросто спросить, допустим, у ядерщиков, как работает тот или иной компонент и сказать это тому, кто задает вопрос. По-моему здесь имеет место непонимание тех принципов, которые закладывались в то распределение. Административно-техническое направление - это все, что касается организации работы команды. Соответственно техническое сопровождение - это помощь в настройках серверов в первую очередь. Dreamer писал(а): ... > Пока нет, но надо думать на перспективу. До этого еще далеко. Поэтому думать надо запретить? Dreamer писал(а): ... Вот это и плохо, что Вы вопросами занимаетесь. Что в этом плохого? Я сознательно взял на себя эту работу. Dreamer писал(а): ... А по поводу доступа в Интернет, так что, вы из интернет-кафе связываетесь? Вот это раздрип точно. Не понял, к чему это. Dreamer писал(а): ... По поводу ReactOS. Я вообще удивляюсь, что они еще не загнулись. А они ой как даже развиваются. Может не стоит этому удивляться, а стоит присмотреться? Dreamer писал(а): ... И вообще: посмотрите сами, что вам удобнее, какой принцип руководства, а не слизывайте у "более-менее успешных проектов". Так мы и выбрали, что нам удобно. Но как оказалось, некоторые принципы очень даже пересекаются с принципами организации других успешных проектов. Dreamer писал(а): ... Ну вот опять. Когда это будет? И что вы собираетесь покупать: автомобили, банкоматы, холодильники? Чипы, процессоры в первую очередь. Греби и улыбайся!
|
||
| Наверх |
|
| Dreamer |
|
||
|
Местоположение: Mogilev, Belarus Сообщений - 114 |
> Тогда позволь наехать за выражение "раздрип" об интернет-кафе. "Раздрип" является словом "беспорядок" с ярко выраженной эмоциональной окраской, а не ругательным словом. Так что не надо. А вот мне бы не понравилось, если бы я попросил человека сделать что-то, а тот бы отдал мне результаты через месяц, аргументируя тем, что "далеко в интернет-кафе идти". > Это был бы самообман. Не очень приятно заниматься проектом, если на людях приходится испытывать за него чувство стыда. Что? Не вижу никакого самообмана. Вы напихиваете людей бесполезной информацией и говорите, что так и надо. > А разумную критику мы принимаем - можешь убедиться на собственном примере. Ага, я вижу исключительно то, что вы пытаетесь оспорить каждую мысль. С такими успехами, господа, зачем вам форум? Все равно вы ни на кого внимания не обращаете. > Могу посоветовать поменьше смотреть телевизор, особенно новости, и побольше бывать в Интернете, на сайтах вроде нашего. Ага, счет за Интернет Вам на какой адрес присылать? > Знаешь, нам самим даже странно. Получается, что проект уже второй год держится на энтузиазме, как ты говоришь. А мне кажется, что дело тут все-таки не в нем, а в чувстве долга, в первую очередь. Никакого долга здесь нет. Если надо будет, то человек от вас уйдет, никто ему не помешает. Есть вещи гораздо более важные, нежели написание ОС, будь она даже такой новой. > Если ее не сделаем мы, это сделают другие. Кроме клонов Windows и Linux, я нигде больше ОСей не видел. Хотя может лет через 200... > Конференции бывают разные, среди них могут быть и очернительские. Уж будьте уверены, на тех конференциях "агентов Microsoft" не было. А у линуксоидов я заметил такую особенность: чуть кто официально выскажется нехорошо про Linux, то уже орут, что "это подстроено Microsoft'ом. Дурь все это > С другой стороны, есть неопровержимый факт - рынок Linux за прошедший год сильно расширился, и продолжает увеличиваться. Например, полностью перейти на Linux изъявила желание корпорация Oracle. Если не в курсе, раньше они работали на платформе Sun Solaris. Да ради бога. Давайте может сравним количество серверов и остальных компьютеров в мире, а? > Например, наш общий знакомый Билл Гейтс. Клал он на Linux. > У-у-у, как серьезно. А ты чем пользуешься - Батом или Outlook Express? Смысл этого высказывания? Если так интересно, я использую Microsoft Office Outlook 2003. > И кто скачал эти исходники? Я счетчик не ставил. > А наше с тобой общение как можно назвать? Чем не работа с общественностью? Ты проявляешь интерес к проекту, критикуешь, а мы доказываем, что верблюдами на самом деле не являемся, несмотря на то, что имеем видимый невооруженным глазом горб. Не-а, вы доказываете, что все у вас идеально. Когда Micrsoft Windows 95 был на подходе, Microsoft проводили связь с общественностью: сообщали о новом продукте, сообщали о новых возможностях (которые уже были реализованы!), в конце концов, раздавали бета-версии заинтересованным пользователям. А у вас что за "связи с общественностью"? Срамота... > Как говорил Михаил Кузьмин, сейчас за деньги прошьют что угодно. Да-да-да, придете, а вам скажут: мальчики, у нас работы своей хватает. Зайдите годика через два. > Подождите. Мы изначально проектируем переносимую систему. Если мы не будем задумываться о принципиальных возможностях переноса системы под другие платформы - потом переносить что-либо будет крайне тяжело. Так Microsoft перенесли ведь. А вы так далеко метите, так что тоже сможете. > Да. И именно поэтому у нас есть такой документ, поскольку в разговоре о переносимости именно специалисты по embedded первыми захотели использовать 3OS для своих нужд. Так ее и использовать как-то рано. > Где здесь позор? А в том, что "Фигаро здесь - Фигаро там", а толку 0 (zero). > Ага. То есть начали писать ядро - пишем по нему документацию. Потом отходим от ядра, начинаем писать интерфейс, выкидываем документацию по ядру и вкидываем по интерфейсу? Нет уж. Документация должна включать себя все, абсолютно все наработки команды. Зачем удалять? Пусть НОРМАЛЬНАЯ документация составляется со временем. А то сегодня читаем про Embedded одно, завтра уже будет написано другое. > И какая здесь открытость проекта, когда половина документации не доступна? То, что не относится к нынешней 3OS пусть будет для разработчиков как материал для размышления. А все наработки пусть будут открыты. > А наладонники - это не embedded система? Наладонник наладоннику рознь. ОС можно и с флеш-карточки загрузить. И никакой Embedded и не пахнет. А вы уже и на наладонники метите. Братцы, да вам дорога в Microsoft. > А мы прям в каменном веке живем?.. Вот оно как оказывается, а я и не знал... Отъедь на метр от Москвы - вот вам коровьи лепешки и Ко. > Отнюдь. Да, вот они прямо следят, не написали ли чего-нибудь их братья по разуму из далекой России. > Так делать нельзя, иначе мы не будем открытым проектом. См. выше. > А мы занимаемся. Это планы и идеи. Это не надежды. Именно, надежды. > Но пока что от нас никто не уходит. Однако никто не подает признаков жизни, так? > Нет, но ты же сам сказал, что никакого отношения Windows к 3OS не имеет. Уф, замаялся объяснять. Microsoft сделали мощный, но тормозной продукт. Вы тоже хотите сделать "мощный, но тормозной продукт", который будет идти исключительно на мощных машинах? > Зря так кажется. Координатор - это не вся команда, и то, что я по сути специалистом еще ни в чем не являюсь, ничего не говорит об остальной команде. Я ничего не говорил лично о координаторе. > Погоди. Что такое 3OS? Это операционная система. И какое отношение она имеет к порталу об операционных системах, архитектурах и т.п.? То, что она там может засветиться, не более того. Но не должна же вся команда 3OS, которая пришла сюда, для того, чтобы создавать ОС, резко все бросать и начинать делать портал об операционных системах? Тогда что это получается: ты (:)), Роман, подал эту идею только для того, чтобы тебя не выкинули из своего же коллектива? > Какое это имеет отношение к 3OS? Его мания величия позожа на вашу. > И получите авторитарное правление. Администратор - не главный заводила, он просто дает работать другим. Хорошо. Администратор имеет право делать все в рамках приличия > Может быть и не интересно, но это то, что должно быть задокументировано. Это сделано. Так распечатайте эту страничку и повесьте на стенку. И даже свою роспись поставьте. Вот вам и задокументировано. А народ-то зачем загружать? > Как это мы будем болтаться из стороны в сторону? Одна часть группы делает одно, другая - другое. Все очень просто. И получится, что программы для 3OS не совместимы с эмулятором. Весело будет. > Вот уж кого нет, того нет, это правда. Но это не значит, что этим не надо заниматься. А вы идею на сайт закиньте, авось кто откликнется. Или пишите свое "лицензионное соглашение" по образцу соглашения в Windows. > Из этого текста я вообще ничего не понял. Но поверь, именно для того, чтобы группа не развалилась, принимаются документы об организации. Ваши документы ничего не значат. Если кто-то почувствует, что ему не по силам заниматься данной частью 3OS, он даже не попросит у вас уменьшить нагрузку. Просто уйдет "по-английски" и все. Еще раз замечу, что никто никому за работу не платит. А вообще, Роман, перечитай все, начиная от "А вообще, если вы хотите учиться у корпораций..." и заканчивая "... самое главное, НЕ ДАСТ ГРУППЕ РАЗВАЛИТЬСЯ.". Я описал систему, при которой участники проекта почувствовали бы реальную ответственность. Или вы хотите, чтобы ядро уже было готово, а, допустим, файловая система только начинала разрабатываться? > Посмотри еще раз на этот документ. Это далеко не так. Там черным по темно-белому написано: "Хранение информации". > Поэтому думать надо запретить? Хотя бы не распространяться. А то уже начинает пахнуть всамделишной манией величия. > Что в этом плохого? Я сознательно взял на себя эту работу. И еще тысячу работ, так? Как, времени хватает? > Не понял, к чему это. Ты же сам написал, что не у всех есть доступ в Интернет. А держать связь с разработчиками, у которых нет доступа в Интернет легко? > А они ой как даже развиваются. Может не стоит этому удивляться, а стоит присмотреться? Их ОС никому не нужна. Выше Microsoft они не прыгнут. Про закрытие форума я серьезно. На кой он вам? Все время, которое я слежу за сайтом, что ни идея - все вы сметаете. Так зачем вам знать мнение пользователей? Пишите ОС для себя, если вам на все, что к вам не относится, наплевать! Я же ведь к команде не отношусь и являюсь сторонним наблюдателем. Так почему здесь НИКТО не чтит мнение, возможно, потенциальных пользователей? Вон помню спрашивал про GDT, НИКТО помочь не мог. Так что же у вас за программисты тогда??? Я понимаю, никто не обязан помогать мне, но все же. Закончится обсуждение этой ветки - ВСЕ, forum.php покроется пылью. Расколбас какой-то... Ладно. Кажется, в одном месте меня здесь видали. Кстати, у вас голосование глючит. Я уже раз проголосовал - мне опять предлагает проголосовать. |
||
| Наверх |
|
| Wanderer |
|
||
|
Сообщений - 26 |
Глухой глухого звал к суду судьи глухого, Глухой кричал: "Моя им сведена корова!" - "Помилуй, - возопил глухой тому в ответ, - Сей пустошью владел еще покойный дед". Судья решил: "Чтоб не было разврата, Жените молодца, хоть девка виновата". Aut viam inveniam aut faciam. |
||
| Наверх |
|
| Roman I Khimov |
|
||
|
Местоположение: Россия, Санкт-Петербург Сообщений - 178 |
Dreamer писал(а): ... "Раздрип" является словом "беспорядок" с ярко выраженной эмоциональной окраской, а не ругательным словом. Так что не надо. Спокойнее. Dreamer писал(а): ... А вот мне бы не понравилось, если бы я попросил человека сделать что-то, а тот бы отдал мне результаты через месяц, аргументируя тем, что "далеко в интернет-кафе идти". Смысл здесь в другом. Через интернет-кафе у нас вроде бы никто не ходит, но некоторые имеют нормальный доступ только на почту, поэтому на сайте появляются редко. Вся работа, она не здесь ведется, поэтому не надо говорить, что это представляет какую-то проблему для проекта. Dreamer писал(а): ... Что? Не вижу никакого самообмана. Вы напихиваете людей бесполезной информацией и говорите, что так и надо. Мы никого не заставляем читать всю нашу документацию. Если кому-то что-то не интересно, это можно спокойно пропустить. Dreamer писал(а): ... Ага, я вижу исключительно то, что вы пытаетесь оспорить каждую мысль. Да, пытаемся, если имеем мнение, отличное от мнение высказывающегося. Потому как решения группы являются взвешенными и продуманными, а если делать все так, как говорит первый встречный - это можно 10 раз на дню концепцию переписывать. Dreamer писал(а): ... С такими успехами, господа, зачем вам форум? Все равно вы ни на кого внимания не обращаете. А вот это не надо. Если бы мы не обращали внимания, тебе бы и не ответили. А так - мы тебе постарались показать, в чем ты не прав. Если сможешь нас переубедить и доказать, что прав-то на самом деле ты - вперед. Но делай это корректно, а не такими высказываниями. Dreamer писал(а): ... Никакого долга здесь нет. Если надо будет, то человек от вас уйдет, никто ему не помешает. Есть вещи гораздо более важные, нежели написание ОС, будь она даже такой новой. Прости, но ты опять не прав. Да, конечно, человека удержать никто не в силах, но чувство долга - это не просто слова. Dreamer писал(а): ... Кроме клонов Windows и Linux, я нигде больше ОСей не видел. А говоришь, интересуешься... Dreamer писал(а): ... > Конференции бывают разные, среди них могут быть и очернительские. Уж будьте уверены, на тех конференциях "агентов Microsoft" не было. А у линуксоидов я заметил такую особенность: чуть кто официально выскажется нехорошо про Linux, то уже орут, что "это подстроено Microsoft'ом. Дурь все это Если бы тебе это сказал самый главный Linux'оид проекта, то я бы не смеялся. Dreamer писал(а): ... Да ради бога. Давайте может сравним количество серверов и остальных компьютеров в мире, а? Если тебе так нравятся сравнения, то давай еще сравним сколько денег прокручивается в одном секторе, и сколько - в другом. Это все не показатели. Показатели - это когда крупная компания делает шаг по переходу с одной ОС на другую. Заметь, это не только и не столько сервера, сколько еще и компьютеры персонала, а их много. Для компании это означает огромные затраты на переоснащение и, особенно, на переобучение персонала, но, если компания делает этот шаг, то, наверное, не зря? Это дома можно себе поставить все что угодно и начхать на весь мир, а в корпоративном секторе за красивые глазки не держат. Dreamer писал(а): ... Не-а, вы доказываете, что все у вас идеально. Где? Dreamer писал(а): ... Когда Micrsoft Windows 95 был на подходе, Microsoft проводили связь с общественностью: сообщали о новом продукте, сообщали о новых возможностях (которые уже были реализованы!), в конце концов, раздавали бета-версии заинтересованным пользователям. Не спорю, все очень правильно. Dreamer писал(а): ... А у вас что за "связи с общественностью"? Срамота... То что у нас нет готового продукта, вовсе не означает, повторю еще раз, что мы должны закрыться в глухом бункере и не отвечать на внешние раздражители. Вот, мы здесь. Мы слушаем ваши мнения. Это тоже связь с общественностью. Dreamer писал(а): ... > Подождите. Мы изначально проектируем переносимую систему. Если мы не будем задумываться о принципиальных возможностях переноса системы под другие платформы - потом переносить что-либо будет крайне тяжело. Так Microsoft перенесли ведь. А вы так далеко метите, так что тоже сможете. "Знал бы где упал, соломку б подстелил", так? Вот мы и стелем. Чтобы безболезненно, легко и без напряга все перенести. Dreamer писал(а): ... > Где здесь позор? А в том, что "Фигаро здесь - Фигаро там", а толку 0 (zero). Тебе, конечно, виднее. Dreamer писал(а): ... Зачем удалять? Пусть НОРМАЛЬНАЯ документация составляется со временем. А то сегодня читаем про Embedded одно, завтра уже будет написано другое. Вот это и есть нормальная документация, составленная за два года работы. Dreamer писал(а): ... То, что не относится к нынешней 3OS пусть будет для разработчиков как материал для размышления. А все наработки пусть будут открыты. Все, что относится к нынешней 3OS есть в документации. Это и есть наработки. Исходные коды будут открыты после улаживания вопросов с лицензированием. Dreamer писал(а): ... > А мы прям в каменном веке живем?.. Вот оно как оказывается, а я и не знал... Отъедь на метр от Москвы - вот вам коровьи лепешки и Ко. Поэтому надо засесть в лесу, выкинуть компьютер и заняться сельским хозяйством. Я подумаю над этим предложением. Dreamer писал(а): ... Да, вот они прямо следят, не написали ли чего-нибудь их братья по разуму из далекой России. Хорошие разработки замечают, поверь. Тебе уже был приведен пример. Он не один. Dreamer писал(а): ... > А мы занимаемся. Это планы и идеи. Это не надежды. Именно, надежды. Тебе, конечно, виднее. Dreamer писал(а): ... > Но пока что от нас никто не уходит. Однако никто не подает признаков жизни, так? Рассмешил. Значит итоги работы группы за неделю - это плод моего больного воображения?.. Черт, а я думал, мы и правда работаем... Dreamer писал(а): ... Уф, замаялся объяснять. Microsoft сделали мощный, но тормозной продукт. Вы тоже хотите сделать "мощный, но тормозной продукт", который будет идти исключительно на мощных машинах? Нет. Dreamer писал(а): ... Тогда что это получается: ты (:)), Роман, подал эту идею только для того, чтобы тебя не выкинули из своего же коллектива? Повторяю еще раз: Раньше планировалось, что OSRC будет по мере сил заниматься весь 3OS, сейчас же, подчеркиваю, это не более чем моя личная инициатива. Естественно, я должен был пояснить, зачем нужен этот проект 3OS'у. Dreamer писал(а): ... > Какое это имеет отношение к 3OS? Его мания величия позожа на вашу. Покажи мне пожалуйста, где здесь есть мания величия. Dreamer писал(а): ... Так распечатайте эту страничку и повесьте на стенку. И даже свою роспись поставьте. Вот вам и задокументировано. А народ-то зачем загружать? Никто никого ничем не загружает. Но любой может прийти и увидеть то, что ему интересно. Dreamer писал(а): ... И получится, что программы для 3OS не совместимы с эмулятором. Весело будет. На каком основании сделан такой вывод? Dreamer писал(а): ... А вы идею на сайт закиньте, авось кто откликнется. Или пишите свое "лицензионное соглашение" по образцу соглашения в Windows. Хорошо, я объявлю об этом в новостях. Dreamer писал(а): ... Ваши документы ничего не значат. Ну да, конечно. Тебе виднее. Dreamer писал(а): ... Если кто-то почувствует, что ему не по силам заниматься данной частью 3OS, он даже не попросит у вас уменьшить нагрузку. Просто уйдет "по-английски" и все. Да? Не помню такого за все два года существования проекта. Dreamer писал(а): ... А вообще, Роман, перечитай все, начиная от "А вообще, если вы хотите учиться у корпораций..." и заканчивая "... самое главное, НЕ ДАСТ ГРУППЕ РАЗВАЛИТЬСЯ.". Я описал систему, при которой участники проекта почувствовали бы реальную ответственность. Не понимаю, как они бы здесь чувствовали ответственность. Но еще более не понимаю, что тебе не нравится в текущей организации проекта? Ты говоришь о развале, которого нет. Работа идет, чего еще надо-то? И та система, что принята у нас, поверь, отнюдь не с луны свалилась, а была очень хорошо продумана. И она, что характерно, работает. Что еще надо? Dreamer писал(а): ... Или вы хотите, чтобы ядро уже было готово, а, допустим, файловая система только начинала разрабатываться? Нет. Не понимаю, откуда ты это взял. Dreamer писал(а): ... > Посмотри еще раз на этот документ. Это далеко не так. Там черным по темно-белому написано: "Хранение информации". И значусь я там на четвертом месте, наверное главный. А если посмотреть выше, то можно увидеть, что основное мое занятие - "Административно-техническое направление", со многими подпунктами. Dreamer писал(а): ... Хотя бы не распространяться. А то уже начинает пахнуть всамделишной манией величия. Где? Dreamer писал(а): ... > Что в этом плохого? Я сознательно взял на себя эту работу. И еще тысячу работ, так? Как, времени хватает? Не тысячу, но несколько. Хватает, не жалуюсь. Dreamer писал(а): ... > А они ой как даже развиваются. Может не стоит этому удивляться, а стоит присмотреться? Их ОС никому не нужна. Выше Microsoft они не прыгнут. Да, действительно, пора в лес собираться, все равно ничего уже лучше Microsoft не сделаешь. В любой области. Что ни начнешь - они переплюнут. Обидно. Пора в лес. Dreamer писал(а): ... Про закрытие форума я серьезно. На кой он вам? Не на кой, а зачем. Уже объясняли. Dreamer писал(а): ... Все время, которое я слежу за сайтом, что ни идея - все вы сметаете. Присмотрись повнимательнее, пожалуйста. Dreamer писал(а): ... Так зачем вам знать мнение пользователей? Пишите ОС для себя, если вам на все, что к вам не относится, наплевать! Я же ведь к команде не отношусь и являюсь сторонним наблюдателем. Так почему здесь НИКТО не чтит мнение, возможно, потенциальных пользователей? Мы чтим это мнение. Но ты нас зачем-то обязываешь с ним соглашаться. Нет? Тогда, наверное, вообще не стоило нам отвечать. Ты сказал свое мнение, мы его почтили и хватит. Dreamer писал(а): ... Вон помню спрашивал про GDT, НИКТО помочь не мог. Просто не стали. Эту информацию найти на просторах сети нетрудно. Dreamer писал(а): ... Так что же у вас за программисты тогда??? Лучшие, естественно Dreamer писал(а): ... Закончится обсуждение этой ветки - ВСЕ, forum.php покроется пылью. Расколбас какой-то... А в чем тут расколбас? У нас не миллионы посетителей, чтобы тут все кипело и бурлило. Сколько есть, столько есть. Высказываются - мы рады. Нет - ну и ладно. Dreamer писал(а): ... Ладно. Кажется, в одном месте меня здесь видали. В последний раз видали тебя на форуме. Dreamer писал(а): ... Кстати, у вас голосование глючит. Я уже раз проголосовал - мне опять предлагает проголосовать. Просто это голосование открыто для всех, в том числе гостей сайта. А значит голоса считаются по IP-адресам. Греби и улыбайся!
|
||
| Наверх |
|
| Dreamer |
|
||
|
Местоположение: Mogilev, Belarus Сообщений - 114 |
> Спокойнее. Я спокоен, как лес в безветренную ночь ((C) Я) > Мы никого не заставляем читать всю нашу документацию. Если кому-то что-то не интересно, это можно спокойно пропустить Н-да, в общем-то ты прав. Но все равно это захламляет справку. Хотя... ваше дело. > Да, пытаемся, если имеем мнение, отличное от мнение высказывающегося. Потому как решения группы являются взвешенными и продуманными, а если делать все так, как говорит первый встречный - это можно 10 раз на дню концепцию переписывать. Но вы ведь в последнее время вообще не принимали чужих идей (идей потенциальных пользователей). Хотя там дело касалось концепций, так что это уж вам решать. > Прости, но ты опять не прав. Да, конечно, человека удержать никто не в силах, но чувство долга - это не просто слова. Да еще раз повторяю. Никто перед вами присягу не принимал. Так что ничем он никому не обязан. А чувство долга вообще может быть только перед родными, семьей и детьми (если таковые имеются). > А говоришь, интересуешься... Ну покажите мне проект кроме вашего, где вложены новые концепции. Где ВООБЩЕ не используется ни grub'ов, ни lilo, где нет ни единой мысли от Windows или Linux. > Где? Везде. Хотя бы в этой ветке. > Поэтому надо засесть в лесу, выкинуть компьютер и заняться сельским хозяйством. Я подумаю над этим предложением. К чему это? Я говорил это для того, чтобы сказать, что в Америке каждая деталька уже компьютеризована, а у нас как обычно: запрягся в плуг и пошел пахать землю. > Рассмешил. Значит итоги работы группы за неделю - это плод моего больного воображения?.. Черт, а я думал, мы и правда работаем... То, что вы сделали могли сделать не все участники проекта. > Покажи мне пожалуйста, где здесь есть мания величия. Везде. В том же "разделении полномочий". Просто выглядит это, будто маленькие дети играют в президентов. > На каком основании сделан такой вывод? На том, что ОСь будет писать одна группа, а эмулятор - другая. > Хорошо, я объявлю об этом в новостях. Серьезно? Видимо, не зря я тратил многие часы на написание этих сообщений . Если что, давайте я может попробую написать Соглашение. Вы только напишите (хотя бы на e-mail или в Личные сообщения), что вы хотите отразить в Соглашении. Кстати, а если, допустим, законодательство страны разрешает декомпиляцию программ, а я запрещаю в соглашении, то будет ли действителен мой запрет? > Не понимаю, как они бы здесь чувствовали ответственность. А так. Просто каждый будет заниматься своим делом. > Ты говоришь о развале, которого нет. Но который не исключен. > Работа идет, чего еще надо-то? И та система, что принята у нас, поверь, отнюдь не с луны свалилась, а была очень хорошо продумана. И она, что характерно, работает. Что еще надо? Я не хотел этого писать, но все же: это и все, что вы сделали за 2 года? Неужели всякие концепции разрабатывались так долго? > Нет. Не понимаю, откуда ты это взял. А все оттуда же. У вас нет согласованности в работе. Я вижу нынешнее написание 3OS так: кто-то летит стремя голову, а кто-то плетется в хвосте. Так вы мало чего добьетесь. > И значусь я там на четвертом месте, наверное главный. А если посмотреть выше, то можно увидеть, что основное мое занятие - "Административно-техническое направление", со многими подпунктами. Но все-же вы там значитесь и это факт. > Да, действительно, пора в лес собираться, все равно ничего уже лучше Microsoft не сделаешь. В любой области. Что ни начнешь - они переплюнут. Обидно. Пора в лес. Пора (им) кончать фигней маяться, а писать что-то реальное, что могло бы быть полезным. > В последний раз видали тебя на форуме. Не дождетесь > Просто это голосование открыто для всех, в том числе гостей сайта. А значит голоса считаются по IP-адресам. И? У меня постоянный IP адрес, захожу автологином. Но появляются эти "радиобатоны" с выбором вариантов голосования. Еще. Не могли бы вы писать свою документацию простым нормальным языком? Хотел посмотреть, что к чему - все как-то завернуто, какие-то термины ужасные. |
||
| Наверх |
|
| В онлайне |
Гостей: 2, Пользователей: 1 ... Freeman смотрит new.phpМаксимум онлайн: 23 (Пользователей: 0, Гостей: 23) зарегистировано 05.12.2005 | 03:31 Зарегистрированных пользователей: 319 Последний зарегистрированный пользователь: maxutov |
| © 3OS.Team 2002-2005 |