| Привет |
| Мини-чат |
Вы должны быть авторизованы, для того чтобы оставлять комментарии на сайте. Пожалуйста, авторизируйтесь или зарегистрируйтесь на сайте. @Wanderer:Верно.Но в тоже время останавливаться на позициях критика не желаю.Есть уже рабочие намётки(можно по телнету пощупать) для всей этой истории,правда Буратино пока ещё носом не дорос,чтобы презентовать широкой публике.
Зато осталась главная мысль, которую нужно распечатать и повесить на самом видном месте: "Если хотите достичь успеха, меньше говорите и больше делайте". Вкратце, будьте немыми трудоголиками.
@exelents:от проекта остался весь этот веб.Только и всего.Пока так.Кто молится на линукс,кто на винду.Понимая всю безисходность,вся аудитория удалилась.К сожалению не вижу креатива в переработке POSIXґа!Вообще никто не замечает...Нафик ядро нужно,если подсистема над ним отсутствует?!На мой взгляд надо концентрироваться на новом возможном стандарте,и даже в переработке языка C/C++,если так охота можно всё назвать уже D...То что есть - сказал бы... - желаю себе лучшего!
По всем внешним признакам этот проект успешно загнулся.
Ни тебе описание процесса, ни новых версий.. Загублено.. Есть кто-нибуть из Саратова/Энгельса?
|
| Операционная система 3OS -> Форумы -> Разное | |||
|
|||
 Как сделать невозможное? |
| Автор | Отправлено |
| Vadim Ushakov |
|
||
Местоположение: Россия, Красноярск Сообщений - 35 |
Краткая формулировка проблемы такова: мы по отдельности все такие умные, а как только начинаем что-то делать вместе, выглядим как стадо баранов. Сколько проектов (и не только по разработке операционных систем) сгинуло по этой причине! И среди них было много действительно уникальных, а не только убожества типа "rus-os". Неумение организовать работу - вот в чем проблема. Причем на Западе этой проблемы как бы нет - там успешно развиваются такие крупные проекты как Linux, FreeBSD и прочее. А вот у нас, у русских... Назовите мне программный продукт, разработанный в СНГ и сопоставимый, нет не с Linux, - хотя бы с ReactOS или SkyOS. Вы не знаете такого? И я не знаю. Есть умельцы, которые работают по одиночке или в узких коллективах, и пишут действительно хорошие и полезные программы. Но много ли напишешь в одиночку: ну текстовый редактор, ну файловый менеджер или архиватор - не более. Почему же так происходит? Казалось бы, русские уж точно должны обладать умением работать в команде. А получается все наоборот - грыземся между собой и ничего толкового сделать не можем. Мы все (в большей или меньшей степени) программисты и инженеры, вот и давайте попробуем чисто по-инженерски решить поставленную задачу. А задача такова: нужно найти методику (технологию  ), позволяющую, с учетом русской специфики, организовать крупный сетевой проект по разработке программного продукта, так чтобы этот проект не развалился через полгода-год, а выполнил поставленные задачи. В общем, "меня не интересует, почему это невозможно сделать, меня интересует, как это сделать".  Кто что думает по этому вопросу? |
||
| Наверх |
|
| Freeman |
|
||
 
Местоположение: Зеленоград, Россия Сообщений - 74 |
Мое мнение будет грубым. Задачу разработки ОС пытаются решать не те люди. Посмотрите на все русские проекты: в них собрались программисты. Кодеры, может быть, они хорошие, но дальше своих файлов и потоков не видят. Поэтому пишется ядро, загрузчик, что-то еще системное, и потом проект глохнет. Почему? Потому что нет центральной идеи, ради которой стоит вообще разрабатывать ОС и нет человека, который видит процесс разработки ОС от начала до конца. И не надо кивать ни на Линукс, ни на SkyOS. Линус написал еще одну UNIX, реализовав идеи 70-х годов. SkyOS слишком быстро стала коммерческой, чтобы можно было о чем-то говорить. ReactOS - еще одна Windows, пусть даже с открытыми исходниками. Haiku тоже разрабатывается не русскими. Все ниши заняты. Русская ОС должна быть совершенно не такой: что-то всерьез и надолго, как говорится. Центральная идея, ради которой стоит в принципе работать, и мимо пройти невозможно, полет души, если хотите. Как в басне Крылова: "А вы друзья как ни садитесь..." |
||
| Наверх |
|
| Vadim Ushakov |
|
||
|
Местоположение: Россия, Красноярск Сообщений - 35 |
Freeman, я с вами согласен, что проектами руководят "не те люди", однако вы в своем постинге сказали намного больше, чем хотели. Вчитайтесь еще раз в собственные слова: Freeman писал(а): ... Может быть именно в максимализме причина неудач? Хотим, чтобы все всегда было идеально. Начинаем над чем-то работать, а когда что-то не получается, сразу кидаемся в другую крайность. Русским присущ максимализм и мечтательность, "полет души". Русская ОС должна быть совершенно не такой: что-то всерьез и надолго, как говорится. Центральная идея, ради которой стоит в принципе работать, и мимо пройти невозможно, полет души, если хотите. Однако я спрашивал не об этом. Я вот что имею ввиду: перед нами поставлена задача - руководить сетевым проектом и не дать ему развалиться; в данном случае нас не интересует сущность проекта, может быть это новая ОС, а может быть стиральная машина . Нам нужна методика, позволяющая эффективно решать поставленную задачу. Это чисто инженерный вопрос. Поскольку мы только что выяснили, что русским может помешать максимализм, то это должно учитываться в методике. Уже на один шаг приблизились к решению, поскольку поняли, какие силы природы нам противостоят .
|
||
| Наверх |
|
| pumba103 |
|
||
Сообщений - 9 |
Пока я читал сообщение Вадима, Freeman уже ответил. Я не совсем с ним согласен, поэтому сначала попытаюсь сформулировать свое мнение, а затем возражу Freeman-у. Как всегда надеюсь что никто не обидится. 2Vadim: Как собрать коллектив - есть четыре пути. Первый - выложить в Интернет красивое, привлекательное, работающее и люди потянутся под твои знамена. Классический пример - MenuetOS. Красивое в данном случае означает "красивое визуально", мало кого привлечет очередной скриншот на котором очередной загрузчик в текстовом режиме работает под Bosh (VMWare). Привлекательное означает что потенциальный кандидат в соразработчики сразу видит что он может внести посильную лепту - например написать маленькую программку на ассемблере или сделать новый скин. Главное, чтобы соразработка реально могла повысить самооценку кандидата. И конечно "работающее" - лучше мало работающих возможностей, чем много заявленных, но не работающих. Если все условия (а их еще несколько) соблюдены, то выложенный обьект послужит кристаликом с которого начнется дальнейшая кристализация. Минусы этого пути - автор (или авторы) должны сразу сделать обьект, автор не должен расчитывать что примкнувшие будут работать качественно, в полную силу, в срок или вообще не бросят работу, и наконец - в этой схеме демократии нет - классический пример - Python. Гвидо ван Россум носит титул BDFL - Benevolent Dictator For Life. И хотя ван Россум хороший парень и как и я любит Monthy Python, его титул не шутка. Для справки - за диктатором следует ближний круг - "привилегированные добровольцы" и далее еще пара кругов. Второй путь - вместо обьекта выкладывается его концепция, она проста, коротка, понятна любому и привлекательна любому. Пример - концепция "мы сделаем полностью обьектную систему" менее привлекательна чем "нашей системой будут пользоваться с радостью и удовольствием". По сути дела это вариант первого пути, но вместо готового обьекта - готовая концепция обьекта, которую автор (авторы) опять таки готовят в одиночку. Дополнительный минус - концепция убеждает меньше чем работающий обьект. Опасность - от концепции надо очень быстро перейти к макету иначе интерес бдет потерян (в случае обьекта этой опасности нет). Третий путь - кинуть клич и предложить собраться и коллегиально обсудить. Это провал с самого начала. Каждый из обсуждающих наверняка имеет свои ценные (без насмешки) идеи и никогда от них не откажется (смотри сайты 3OS, AtomOS, sysbin etc etc), а в электронном общении убедить собеседника в чем-либо значительно сложнее чем при личном контакте. Один из подходов решения проблемы демонстрирует проект Synergy - они уже как минимум пару лет успешно вырабатывают организационные структуры. И четвертый путь - экономический - руководитель платит соразработчикам или убедительно обещает материальные блага в будущем. Вот и все. Русской специфики я тут не вижу. Нужен лидер и добровольное согласие соразработчиков следовать решениям лидера. 2Freeman нет центральной идеи - согласен, нет лидера - согласен, все ниши заняты - не согласен, вот постоянное упоминание "русские', "русская ОС" по моему лишнее. Иначе рискуем сильно обидить татар. Что касательно "всерьез и надолго' - то конечно делать надо всерьез, а это подразумевает коммерческую ценность и коммерческое качество продукта, а надолго - лучше не загадывать, а делать. Извините за менторский тон. |
||
| Наверх |
|
| Freeman |
|
||
|
Местоположение: Зеленоград, Россия Сообщений - 74 |
Vadim Ushakov писал(а): ... Я вот что имею ввиду: перед нами поставлена задача - руководить сетевым проектом и не дать ему развалиться Я имею в виду то же самое. Руководить надо именно проектом, а не балаганом. |
||
| Наверх |
|
| mj |
|
||
|
Местоположение: Беларусь, Слуцк Сообщений - 20 |
Как бороться с русским максимализмом? Так же как борются на западе. В каком мы веке живем? Кто из нас был в "пионерах" (или "октябрятах")? Мы уже не сильно отличаемся от "их". Что будет двигать разработчика к цели? Либо интерес (и повышение самооценки), либо деньги. Кто-то знает что-то еще? Подскажите. С деньгами конечно ничего не получится (или кто-то готов пожертвовать?). Значит остается интерес. Однако комерческое применение операционной системы, в случае удачи, я вам обещаю. И очень выгодное применение. Интерес? А как его достичь? Есть здравые размышления у pumba103. Нужен рабочий код, простота программирования, и конечно красивый интерфейс (хоть он и не так важен для функциональности), и еще очень понятная документация. Теперь к проблемам: Максимализм - бороться выработкой требований на каждом этапе. Требования к функциональности, затем написание тестов, затем кто-то пишет код который делает только то, что требуется, чтобы пройти тесты и ВСЕ. Конец итерации. Дальше: Что бы что-то писать, надо знать что писать, и на чем писать. Вот это хороший вопрос. Как боротся. Кинуть клич: "Кому не безразлична судьба проекта?", "Кто готов помочь словом, а лучше делом". Потом спросить у откликнувшихся: "Писать вам, поэтому быстренько и решите, что писать и на чем". Если толпа говорит, что собственное ядро отстой, но никто из них ни строки кода выдавать не собирается, а пара человек, готовых писать - за ядро (спокойно, я не хочу никого обидеть - это просто пример), то вывод напрашивается сам собой: кто будет работать, тому и карты в руки. Если мнения делятся, то придется искать компромисы и делить работу так, чтобы в будущем ее можно было интегрировать в систему. ГЛАВНОЕ: надо решить что нам надо в первую очередь (что-нибудь, что позволит при желании поменять архитектуру в будущем). |
||
| Наверх |
|
| Dreamer |
|
||
Местоположение: Mogilev, Belarus Сообщений - 114 |
А по-моему, у разработчиков, которые уже имеют какие-то наработки, просто изчезает стимул. Никто не платит, ОС почти не используется. Вот и глохнет. | ||
| Наверх |
|
| pumba103 |
|
||
|
Сообщений - 9 |
Очень показательная дискуссия. Сначала просили"дайте нам методику'. Дали, три варианта, все проверенные и работающие, и один тупиковый. Казалось бы выбери понравившийся, покритикуй, предложи свой - нет, будем бороться с максимализмом и мечтательностью, причем максимализм это "сила природы". Еще раз, упрощенно, чтобы руководить проектом (даже сетевым) нужен лидер не боящийся назвать себя таковым. Лидер, в подтверждении своего авторитета, должен представить либо продукт либо идею. Далее, тем кому это понравится добровольно присоединяются к проекту беря на себя обязательства следовать рекомендациям лидера. Все успешные проекты делаются только так. |
||
| Наверх |
|
| Vadim Ushakov |
|
||
|
Местоположение: Россия, Красноярск Сообщений - 35 |
to pumba103 Ну вообще-то, про "силы природы" - это была шутка. Просто мне очень понравилось высказывание Freeman-а: "Русская ОС должна быть совершенно не такой: что-то всерьез и надолго, как говорится." А кто-то стал всерьез обсуждать... А что касается "специфики русских программистов", то вот она специфика - из дискуссии хорошо видна. pumba103 писал(а): ... Ну вот, например, mj выбрал тупиковый: Дали, три варианта, все проверенные и работающие, и один тупиковый. mj писал(а): ... Вы ведь это имели ввиду под типуковым направлением? Кинуть клич: "Кому не безразлична судьба проекта?" А дискуссии по теме и в самом деле пока не получается. Подождем, посмотрим кто еще выскажется. [ Редактирование Wednesday 04.05.2005 11:23 ] |
||
| Наверх |
|
| Freeman |
|
||
|
Местоположение: Зеленоград, Россия Сообщений - 74 |
Vadim Ushakov писал(а): ... Просто мне очень понравилось высказывание Freeman-а: "Русская ОС должна быть совершенно не такой: что-то всерьез и надолго, как говорится." Я имел в виду, что в основе проекта должна лежать идея очень простая. Чтобы каждый прочитавший сказал: "Вот дурак! Как это я раньше не додумался? Надо реализовать". Vadim Ushakov писал(а): ... Ну вот, например, mj выбрал тупиковый Гы, будет еще один балаган. Веселуха! Хотя на самом деле грустно. "Хороший скульптор всегда сперва очерчивает контуры фигуры, и только потом занимается деталями. Некоторые делают наоборот. Как следствие, на "руки" материала не хватает..." Aleksey Yu. Labetsky, 17.03.2003 |
||
| Наверх |
|
Модераторы: Roman I Khimov |
| В онлайне |
| Гостей: 2, Пользователей: 0 ... Максимум онлайн: 23 (Пользователей: 0, Гостей: 23) зарегистировано 05.12.2005 | 03:31 Зарегистрированных пользователей: 319 Последний зарегистрированный пользователь: maxutov |
| © 3OS.Team 2002-2005 |